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Cactus e succulente


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zucchero fai da te
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fegele

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MessaggioInviato: Gio 18 Ott 2007, 9:59    Oggetto:  zucchero fai da te
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Qualcuno conosce la stevia?
Vorrei cimentarmi in questa coltura ma non so se sia difficile la semina e, soprattutto, dove poter acquistare semi o pianta.
Pare che in europa sia vietata e non ne capisco il motivo o meglio, non lo approvo.
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Adv



MessaggioInviato: Gio 18 Ott 2007, 9:59    Oggetto: Adv






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gepi80

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MessaggioInviato: Ven 19 Ott 2007, 10:48    Oggetto:  
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mi dispiace ma non so nulla....però cerchero di documentarmi e di chiedere info.......
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fegele

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MessaggioInviato: Ven 19 Ott 2007, 11:44    Oggetto:  
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Grazie mille gepi,

io girando e rigirando ho trovato questo link interessante

Solo gli utenti registrati possono vedere i link!
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Anche se ancora non sono riuscita a scovare dove acquistarla.
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odino_84

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MessaggioInviato: Sab 01 Dic 2007, 19:19    Oggetto:  
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forse per questi motivi...

Da wiki:

La Stevia è conosciuta da molti popoli, oltre che per il suo potere dolcificante, anche per le proprietà medicinali ed è usata dai popoli indigeni del sud America per le sue doti curative. Viene usata come dolcificante, in quanto sarebbe molto più dolce del comune saccarosio. I principi attivi sono lo stevioside, e il rebaudioside A. Il suo uso nei prodotti alimentari è vietato in Europa[1] e USA [2] in quanto alcuni suoi componenti come lo steviolo e lo stevioside sono noti da tempo come cancerogeni. Nel documento riportato, la FDA ne ammette l'uso come integratore dietetico, ma non come ingrediente o additivo alimentare. I suoi sostenitori, alcuni dei quali arrivano a sostenere l'esistenza di un complotto delle compagnie dei dolcificanti, pur ammettendo che la stevia contiene sostanze di per sé cancerogene, ritengono che essa non sembri avere controindicazioni, diversamente dal saccarosio raffinato, che aumenta la glicemia e favorisce il diabete, e dai dolcificanti ipocalorici contenenti aspartame, ritenuti tossici da diversi studi [3][4]. In vivavio erano acquistabili piantine di stevia fino al 2000, anno in cui fu bandita dalla UE.[5] Esaminando i dati disponibili dai Paesi che ne fanno uso anche come infuso, la FAO e l'OMS hanno stabilito una dose massima giornaliera di 2 mg/kg peso corporeo di steviolo. [6] Questo limite, nello studio della FAO, ha un fattore di sicurezza 200, ossia è 200 volte inferiore alle quantità assimilate senza rischi dai soggetti di studio.
La Coca Cola in Giappone la usa come dolcificante per la Coca Cola Light (Diet Coke). Ne è approvato ufficialmente l'uso in 10 paesi, inclusi Giappone, Paraguay e Brasile. Viene coltivata intensivamente in Thailandia, Israele e Cina. In Brasile è anche utilizzata come rimedio della medicina popolare per il diabete.[9]

Generalmente è usata nei soft drinks, nelle gomme da masticare, come tavolette dolcificanti, negli sciroppi e nei prodotti farmaceutici. Negli USA può essere venduta come supplemento dietetico ma non come dolcificante o additivo per cibi. In Europa nel 1999 la Commissione sugli Additivi nei Cibi dell'OMS e il Comitato Scientifico per gli Alimenti dell'Unione Europea, segnalano la pericolosità della stevia come additivo alimentare, poiché un suo metabolita, lo steviolo, è da tempo un noto carcinogeno. Conseguentemente il 22 febbraio 2000 la Commissione Europea, seguendo le opinioni del Comitato Scientifico per gli Alimenti - SCF, ha deciso che la Stevia Rebaudiana (pianta ed estratti secchi) non può essere immessa nel mercato come alimento o come additivo alimentare.



comunque anch'io non sono d'accordo in genere con questo tipo di restrizioni, anche perchè non è detto che una persona che coltivi amatorialmente una pianta "proibita" lo faccia per consumo! come ad esempio per quanto riguarda le lopho...vorrei proprio vedere chi è tra i cactofili che hanno un esemplare quelli che ne fanno uso! mah...
oppure non capisco perchè per avere un'asterias devo pagare lo stato, come se pagando lo stato italiano in messico ci sarà un aumento della crescita delle asterias... Very Happy

ciao ciao

_________________
ciao ciao

Matteo
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fegele

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MessaggioInviato: Lun 03 Dic 2007, 12:17    Oggetto:  
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Ciao odino, grazie per le delucidazioni.
Non credevo fosse cancerogena, pensavo più ad un complotto delle multinazionali.
Io francamente non l'avrei coltivata per scopo ornamentale, ma per trarne lo zucchero.
Nemmeno io approvo le restrizioni dello stato.
Sia che uno coltivi a scopo ornamentale che per proprio consumo, sono affari propri.
Certo che non mi sognerei mai di mangiarmi un pezzetto di lopho ... Sorriso
Ad ogni modo ho letto di recente un articolo e pare che adesso anche la canapa indiana si può coltivare a scopo ornamentale. Magari con il tempo toglieranno le restrizioni anche alla povera lophophora. Sorriso
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cactus

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MessaggioInviato: Lun 03 Dic 2007, 13:36    Oggetto:  
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Citazione:

Magari con il tempo toglieranno le restrizioni anche alla povera lophophora


La sentenza in questione di fatto toglie il divieto di coltivare piante proibite se per scopi ornamentali, meglio ancora se lo scopo è lo studio.
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odino_84

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MessaggioInviato: Lun 03 Dic 2007, 15:45    Oggetto:  
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ma in realtà è uscito fuori da poco anche un articolo dove praticamente un signore è stato assolto dall'accusa in questione! si trattava di una pianta di Marijuana...e la corte di cassazione con una sentenza ha stabilito che c'è una bella differenza tra coltivazione domestica e coltivazione industriale di piante proibite!
però ciò non toglie che in questo momento non è legale purtroppo coltivare queste piante! Triste

purtroppo spesso e volentieri chi fa le leggi non sa un tubo in materia! te lo dimostra il fatto che anche in altri esemplari vengono prodotti alcaloidi come quelli che si ritrovano nella Lopho! risultato: la Lopho no le altre si! Sorriso
inoltre si è visto, o meglio si sta vedendo, che la produzione di alcaloidi in piante conltivate e innestate ad esempio, non è pari a quella delle piante in habitat...per cui probabilmente le nostre lopho avranno delle concentrazioni molto basse di mescalina ed altri principi!

Citazione:
Sia che uno coltivi a scopo ornamentale che per proprio consumo, sono affari propri.


beh questo fino ad un certo punto però! nel senso che si ok la coltivazione ornamentale, ma per consumo proprio direi di no! 1 perchè non sai mai quali sostanze contiene una pianta, a che concentrazioni e a che tipo di reazioni vai in contro (a meno che non sei uno esperto!)...e questo potrebbe essere deleterio sia per te che la coltivi, sia magari per un tuo amico che su tuo suggerimento (chiaramente in buona fede Sorriso) ne fa uso! e poi perchè l'uso personale non pone un limite, nel senso che si potrebbe additare la scusa dell'uso privato, magari per vendere qualche principio attivo! Sorriso

comunque bisogna sempre fare attenzione all'uso di erbe e piante naturali, a meno che non si è esperti! sembra una stupidaggine ma maneggiare piante o funghi ad esempio non è sempre cosa semplice! Sorriso

comunque io rimango a favore totale della coltivazione ornamentale!! Intesa
e non penso ci voglia molto a distinguere una che coltiva amatorialmente una lopho da chi ha magari una piantagione intera! Very Happy



ps
Citazione:

Ciao odino, grazie per le delucidazioni.
Non credevo fosse cancerogena, pensavo più ad un complotto delle multinazionali.


considera che ormai tutto quello che c'è intorno a noi si è scoperto cancerogeno! Very Happy
tabacco, alcool, raggi uv, sostanze contenute in dentifrici e saponi (alcuni tensioattivi), polveri sottili, fibre di asbesto, mercurio, tufo (sprigiona vapori di Radon), benzene.....insomma potrei continuare all'infinito! Very Happy

tutto dipende dalle concentrazioni!

la FAO e l'OMS hanno stabilito una dose massima giornaliera di 2 mg/kg peso corporeo di steviolo


in teoria se consumi una dose pari a questa o meglio ancora inferiore, lo steviolo non dovrebbe rappresentare un fattore di rischio! Sorriso

_________________
ciao ciao

Matteo
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odino_84

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MessaggioInviato: Lun 03 Dic 2007, 15:51    Oggetto:  
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ma in realtà è uscito fuori da poco anche un articolo dove praticamente un signore è stato assolto dall'accusa in questione! si trattava di una pianta di Marijuana...e la corte di cassazione con una sentenza ha stabilito che c'è una bella differenza tra coltivazione domestica e coltivazione industriale di piante proibite!
però ciò non toglie che in questo momento non è legale purtroppo coltivare queste piante! Triste

purtroppo spesso e volentieri chi fa le leggi non sa un tubo in materia! te lo dimostra il fatto che anche in altri esemplari vengono prodotti alcaloidi come quelli che si ritrovano nella Lopho! risultato: la Lopho no le altre si! Sorriso
inoltre si è visto, o meglio si sta vedendo, che la produzione di alcaloidi in piante conltivate e innestate ad esempio, non è pari a quella delle piante in habitat...per cui probabilmente le nostre lopho avranno delle concentrazioni molto basse di mescalina ed altri principi!

Citazione:
Sia che uno coltivi a scopo ornamentale che per proprio consumo, sono affari propri.


beh questo fino ad un certo punto però! nel senso che si ok la coltivazione ornamentale, ma per consumo proprio direi di no! 1 perchè non sai mai quali sostanze contiene una pianta, a che concentrazioni e a che tipo di reazioni vai in contro (a meno che non sei uno esperto!)...e questo potrebbe essere deleterio sia per te che la coltivi, sia magari per un tuo amico che su tuo suggerimento (chiaramente in buona fede Sorriso) ne fa uso! e poi perchè l'uso personale non pone un limite, nel senso che si potrebbe additare la scusa dell'uso privato, magari per vendere qualche principio attivo! Sorriso

comunque bisogna sempre fare attenzione all'uso di erbe e piante naturali, a meno che non si è esperti! sembra una stupidaggine ma maneggiare piante o funghi ad esempio non è sempre cosa semplice! Sorriso

comunque io rimango a favore totale della coltivazione ornamentale!! Intesa
e non penso ci voglia molto a distinguere una che coltiva amatorialmente una lopho da chi ha magari una piantagione intera! Very Happy



ps
Citazione:

Ciao odino, grazie per le delucidazioni.
Non credevo fosse cancerogena, pensavo più ad un complotto delle multinazionali.


considera che ormai tutto quello che c'è intorno a noi si è scoperto cancerogeno! Very Happy
tabacco, alcool, raggi uv, sostanze contenute in dentifrici e saponi (alcuni tensioattivi), polveri sottili, fibre di asbesto, mercurio, tufo (sprigiona vapori di Radon), benzene.....insomma potrei continuare all'infinito! Very Happy

quindi io sarei più per il complotto e la scusa è il fatto che sia cancerogeno! Very Happy anche perchè alcuni prodotti ritenuti cancerogeni per eccellenza (es tabacco o dentifrici e saponi contenenti SLS) ci vengono venduti tranquillamente! Intesa



inoltre tutto dipende dalle concentrazioni!

la FAO e l'OMS hanno stabilito una dose massima giornaliera di 2 mg/kg peso corporeo di steviolo


in teoria se consumi una dose pari a questa o meglio ancora inferiore, lo steviolo non dovrebbe rappresentare un fattore di rischio! Sorriso

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ciao ciao

Matteo
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fegele

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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2007, 11:05    Oggetto:  
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Accidenti che avatar Very Happy Very Happy

Infatti mi riferivo proprio a quell'articolo. Pare si possa coltivare una piccola piantagione.
Quindi se la sentenza toglie il divieto di coltivare piante proibite se per scopi ornamentali o di studio, le nostre lopho sono salve Sorriso .
Un po' chi fa le leggi non ne capisce un tubo, un po' invece mirano a difendere degli interessi. Ci sono svariate sostanze legali che fanno molto più male di altre ritenute illegali, come per esempio il tabacco e gli alcolici.
Ma questo è un altro discorso.

Credo anche io che il principio attivo di alcuni cactus sia quasi nullo rispetto a quelle coltivate in habitat.
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odino_84

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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2007, 19:58    Oggetto:  
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se ti riferivi all'articolo della marijuana, la sentenza della cassazione però non fa legge! nel senso che se uno di noi si trovasse nella medesima situazione potrebbe essere ritenuto colpevole o prosciolto! non è detto che un altro giudice segua la sentenza precedente di un altro giudice! anche se comunque la persona accusata potrebbe far notare al giudice la sentenza in questione!

per cui legali e salvi al 100% ancora no!! Very Happy però insomma qualcosa si muove...

ps

troppo grande l'avatar?! Embarassed

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Matteo
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